客观地看，国有商业银行的不良资产并不都是银行内部管理造成的，有相当一部分是外部因素造成的，与中国经济转轨有关。过去十几年国务院有关部委文件，省级政府文件，国有企业破产兼并，财政支出不足而造成的银行政策性垫款是不良贷款的主要原因。据我们的调查，在国有银行的两万亿元不良资产中，外部因素造成的接近80%，属于银行内部经营管理上原因的占20%左右。前几天有个文件让我们会签，说为了东北振兴，要豁免国有银行在东北的贷款，有好几百亿，这不是很大的道德风险？股份制后，这种情况就不会发生。
记者：中行和建行在清理不良资产中，有没有追究相关人员的责任问题？
谢平：对于银行内部经营造成的不良资产，最近财政部、人民银行和银监会联合发文，明确对不良贷款剥离中的责任人进行了责任追究的基本原则。如建设银行对不良贷款形成承担主观责任的有31218人，建行已经对其中的22725人进行了追究处理，包括辞职、辞退、处分等；对10211人进行了纪律处分，包括警告、记过、记大过、降职、留用查看、开除等等。中行还没有人数的报告，但上报了很多案例。9月底，中行已经审查认定的不良资产案例21500件，已经完成全部工作量的52%，正在督办的还有10700件，没有审查的还有1万多件。中行涉及到人的问题比较慎重，但也严肃追究。
同时，无论是老账处置还是新账监督，透明度问题是不得不强调的。中行建银行完全可以按照上市公司的披露要求，达到透明度标准，完全可以按照国际会计准则做报表，完全可以让国际会计师来审计，可以在国内外证券市场上披露。中行、建行2003年的年报基本就按这个规则走了。其格式、文字、会计注解、备忘录、大事记都是按国际准则走。国际会计师事务所已经敢出无保留意见的审计结论。一般来讲，国际会计师事务所能出具无保留意见的审计结论，就是说明你达到了国际通行的真实性标准。有一个例子可以说明，针对工商银行六个省行的不良资产，国际会计师事务所的统计数据和他们自己的统计误差率只有0.2%。
记者：不过国际会计师事务所在给国有商业银行的报告中也使用了一些自我保护性的语言和技术，比如“就我们所看到的而言”之类。
谢平：你这种怀疑是可以理解的。因为过去监管不严格，国内国外公众都对四家银行公布的数据不信任。这次除了用国际著名的会计师事务所进行审计，我们还要求资产管理公司对样本的15%进行随机抽查，他们抽查的结果认为也是可以接受的。会计师事务所审计的样本比例是有国际标准的，这是统计学方法论问题。
记者：那可不可以下这样的结论，两家银行现在的数据是完全可信的？
谢平：是完全可以相信，真实的。真实性和透明度是一种相互依存的制度，没有透明度，就没有真实性。这中间经过了几个环节：一是两家银行从上到下自查；二是监管当局查账，银监会官员亲自查账的样本在50%以上；三是国际会计师事务所查账；四是可疑类资产买卖过程中资产管理公司15%样本的尽职调查。这四套制度保证数据的真实性。
记者：中行和建行在股份化的过程中，都剥离了一些非主营业务的实体，这在很多人看来，有匆忙剥离、做账重组的嫌疑。
谢平：银行规范经营有多方面的含义。主业突出是两行改革的另一个突破。中行建行把一些自办的实体，比如招待所、培训中心、饭店等进行整合，有的被卖掉了。这些和银行主要业务无关的事情是为自己服务的东西，是腐败的温床，目前大家都认识到了。中行建行都在处理。
要进行股份制改造，就必须划清产权边界，放在股份公司内的资产就必须承担成本，将来股东可能就不干。这些问题过去也发过文件要求他们清理，实际都没有清理干净，都在欺骗，这次在股份制改造的要求下，做得比较彻底，否则将来被市场发现，股价就会受到影响，高管人员就要负法律责任，这就是市场的力量，比你下发几个文件强多了。
汇金不是“金融国资委”
记者：很多人把你到汇金任职看成是汇金公司由虚转实的标志，你怎么看？
谢平：误解。汇金公司从2003年12月16日注册起就是实的，作为国有独资企业，有董事会、监事会，有董事长总经理。汇金公司在过去一年中行建行改革当中，行使了股东权利，代表国家出资，代表国家依法对中行建行行使出资人的权利和义务，出台了很多文件，选派了董事，给监管当局出具了很多的法律文件。
作为两家银行的发起人，这些工作都是实实在在的，涉及出资人职能、人事管理、业绩评价和投资收益权，无论在国有银行改革进程中，还是在具体某家银行的治理结构上，都已经并将继续履行其法定职能。大家质疑的是原来公司很多人是兼职的，公务员兼职的比较多。
记者：不仅是这个问题，还有对两家银行董事会的人事任免权。
谢平：两家银行的董事会的成员结构是由汇金公司决定的。一多半的董事是由汇金公司派出的。独立董事的选聘也是汇金公司作为股东来参与决策的。董事长、行长的候选人从法律程序看，也是汇金公司作为股东参与提名、中组部任命的。
对于人事问题，汇金公司还可进行事后评价，参照市场的指标，根据监管当局的要求，根据监事会的报告，根据股票价格情况、根据投资者的反映，来评价两家银行的业绩，选派高级管理人员，包括董事，对于不称职的高管人员，我们可以公开评论。
记者：那你是否有一套机制保证你所选举的董事都是勤勉尽职和合格的？
谢平：这个谁也保证不了。不过全世界有公认的选拔董事的依据，还有一个专门的网站，对于人力资本谁也不能保证不会产生不良资产。毛主席说90%的人是好的，按照这一理论，不良率少于10%就可以了。
记者：中行和建行董事会的任职资格如何确定？有无目标和给他们的压力？
谢平：这要由银监会审查。银监会有一个股份制商业银行治理结构指引，里面很清楚地规定了每一个董事的责任。
记者：很多人把汇金看做“金融国资委”。
谢平：不一样，汇金是家公司。公司的形式有利于中行建行改革治理结构，国资委不参与分红，汇金参与分红，国资委不派出董事，汇金派出董事，这就是压力。
记者：那汇金公司还有行政级别吗？如果没有，那汇金所控股的股东单位有级别，是中管干部，会不会不匹配？
谢平：汇金公司没有行政级别，希望按照公司化和市场化运作。股东单位和银行不见得要行政级别对应，好比说人民银行的卫生就归金融街的居委会管，不是归卫生部管。
记者：如何处理多头管理的问题？有人计算过，加上汇金公司，管理两家银行的共有七个部门，人们担心部门牵制影响效率。
谢平：任何企业都有这个问题，卫生归环卫部门，计划生育归计生委，社保归劳动保障部门。国家就是通过不同的行政部门管理。汇金将来会对两家银行的经营业绩进行评估，评估的作用会很大。
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