【财新网】（记者 杜珂 实习记者 钟馨）“你打出一堆苍蝇，他会嫌你没打老虎；你打老虎，嫌没打大老虎；你打大老虎，嫌没打老老虎。为什么始终老百姓不满，实际上还有更高的期待。如果仅仅是停留在治标层面上，老百姓始终不满足。”3月10日，全国政协委员、中央党校党建教研部主任王长江接受财新记者专访时说。
王长江对财新记者表示，目前的反腐败工作仍在初级阶段，以反腐败治标为主，处在由治标向治本过渡阶段。“反腐败要有一个治标的过程，但终归要走向治本。如果不治本，公众的期待就会落空，就会失望。就目前来说，治本是后一个阶段的问题。”
“一些腐败问题触目惊心”，“有权不可任性”，国务院总理李克强在政府工作报告中如此表述，今年全国两会再起反腐热议。
“现在中央已经表态了，要继续打下去，保持高压态势，这也是积极的信号。”王长江表示，目前大家对反腐败的问题的确比较关注，这次全国政协会议上也有对反腐败的形式、将来的走向、公众期望的一些讨论。
“反腐败是大家都喜欢的事情，尽管大家对现阶段反腐败的成果是满意的；同时也是有期待的，这种期待不等于党和政府公信力的恢复。”王长江说。
针对目前反腐败“政治性反腐”、“选择性反腐”、“运动式反腐”的种种质疑，王长江表示，这就是“治标不治本”的结果。“仅仅治标的话，人们必然会说，反腐败到底有没有一个标准，有没有法治，会提出各种各样问题。”
反腐如何治本？
反腐如何治本？王长江对财新记者表示，必须从“把权力关到制度的笼子里”的制度建设层面思考，中国反腐败的制度化还有很长的路要走。“制度建设不是简单地把前面的做法变成条文、文件，制度建设的要求很高，一个要建立一套系统，就像一张网一样，互相连接，碰到其中一点，整个网都来起作用。这才形成制度。”
他认为，目前的反腐尽管力度大、成果显著，但仍主要靠从上往下的监督和约束，是一种单元而非多元化的反腐。“目前几乎所有的方式都是上对下的监督，收回权力，巡视组巡视，纪委强化垂直领导。”
“从下往上的监督有没有，权力的横向约束有没有，非权力对权力的约束有没有？”王长江说，反腐的制度化，意味着多元化，制度是多重因素共同组成的，单一元素构不成制度。
他说，目前反腐其他元素的力量并非完全没有，但是与从上往下的约束相比，就是一种“跛脚”状态，还差得太远。“如果不在这些方面完善制度，那未来反腐败的效果不但会效益递减，而且可能走上断层，也会产生监督权力的权力谁来监督的问题。”
王长江表示，必须填充权力自下而上的监督、权力的横向约束以及非权力对权力的监督。“未来的发展方向也非常明确，就是要增强制度性，把对权力的约束变成笼子。”
以权力横向约束为例。“十八大也提的很明确，决策权、监督权、执行权既相互制约，又相互协调，那到底怎么‘既相互制约，又相互协调’？具体怎么做，要落到实处。”他告诉财新记者，很多官员的理念还存在误区，认为中国既然实行巴黎公社的议行合一，就不敢谈分权。这种理念非常落后。
社会反腐靠公开
“社会监督的一个前提是政府必须透明公开运行，社会监督尚有较大空间，这就要求政府晒出权力清单。”王长江认为，现阶段的政府公开做的远远不够。“现在晒的清单，连官员个人财产公开都没做到，其他方面更不要提。很显然，和从上往下的监督不是一个档次和等级的。”
社会监督要尊重社会的运行规律。他提出，就这一点上，目前的实践亦有问题。社会组织的审批制就是典型。“目前广东刚刚在对社会组织试行备案制，其他地方还是审批制。搞审批制，社会组织就要挂靠单位、满足许多调节，不审批就是非法的，而备案制不同，只要进行登记就可以了。”
王长江说，最容易侵害公民权益的就是公权力，社会组织的发展是市场经济社会的必然。市场经济社会人们要使自己的利益最大化，必然要组织起来，防止权力侵害。社会组织的成立必然会对公权力形成一种约束，这也是扶持社会组织发展的一个积极意义。
他谈到，目前在如何扶持社会组织发展的问题上，仍存在理念误区，有官员认为，成立社会组织就是要与党和政府作对。然而事实恰恰相反，即便有这种可能，不能就此不发展，反而更要积极引导。
网络反腐靠冲力
王长江提出，尽管目前网络反腐有一定成效，但与西方的舆论监督有性质差异，二者相差甚远。“目前中国新兴媒体一出来，尽管有监督的作用，但其依靠的是新兴媒体的冲力，新兴媒体暂时脱控，才有这种监督效果。严格说来，它是在现有制度之外的力量。而西方的舆论监督，是在最初制度设计中就有的。”
他认为，孕育在制度之外的力量会给现有体制造成冲击。“制度之内的力量，保护自己的努力，客观上是对制度的支持，而制度之外的力量，主观上要保护自己的渠道不受侵害，就会对制度造成冲击。”
怎样化解这种局面？王长江指出，要想办法把舆论监督变纳入制度之中才行，这就需要更有包容性的制度。
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